基金經理聚會 同你分析週期股(中)

5月8日,國內多位基金經理搞了個3000人的聚會,同國內投資者分析週期股,今天同大家分享整個紀要,以下是問答環節:

問答環節:

1、就是現在這個煤炭這個這個漲得蠻高的,像這個煤炭ETF為代表的,我們看到整個這個板塊起來了,它這個持續性大概能持續多久?或者說我們以什麼這個視角來觀察它的這個持續性?

這幾天都在問這個問題,大家也關注這個持續性,因為因為在我看來基本面角度你會不斷刷新你的認知,比如說現在已經漲到800多了,但是我認為這才剛開始,這個旺季才5月份這個6、7、8,一直會持續到8月份,煤價會漲到1000多塊錢的話,而且現在剛剛被開始被公募基金關注,前面大家基本上沒人去配煤炭的,可能有些人會配一些鋼鐵,然後然後然後什麼之類的,但是基本上沒人配煤炭,就突然之間大家關注度變高了,我覺得有持續的資金進入,這個是一點。

第二個,基本面角度也持續的這個這個也持續的去驗證強化這個邏輯,然後至於至於說至於說到底漲到什麼地步,你煤價不斷漲,你就不會不斷的上調業績預期,上調業績預期以後你估值又降下來,所以這個是不斷強化的邏輯,我起碼認為從5月份一直到7月份,啊其實是從我這個角度講是沒有問題的,但是其實行情這個東西還有一個就是是否會有其他板塊的這個行情就是說白了就是核心資產消費什麼的,再有一波輪動的一個行情,如果沒有輪動行情的話,它的持續性我覺得最少5月份到7月份是沒有問題的,就是重點就是它的價格會上漲,對吧?

2、 對現在800多,然後1000多,他對企業的這個業績彈性有多大?

這個盈利這個太大了,就是就是你一般都是一般是3000萬噸,3000萬噸的話你漲一百塊錢,你不就是30個億,這個其實業績彈性挺大,但是這個漲100塊錢我們要折算,你要去掉稅,去掉所得稅,去掉資源稅什麼去完以後我覺得就按照50%去算的話,漲50塊錢就漲15個億,就是其實這是很簡單的一個算法。目前市場現在還沒有這個對於這個漲價預期打進去。

3、它現在目前比如說漲價,從800漲到1000,處於歷史的這樣一個這個這個這個價格的這個區間屬於什麼?一個分水位或者說歷史最高的大概最高的價格在多少?

最高的時候我們漲到過1000多塊錢,就是除了就是去年四季度你都不算,最高的時候1000多塊錢,然後最低的時候370塊錢,你說這個800多其實屬於中高位,其實我覺得咋說,也就是我要說說這個價格,原來你現在好像是個中高位,比如說11年年底我們就已經800塊錢以上,然後這個你就覺得會堅定了,但其實不是我們我們遠遠沒有見底,現在這種關系。

4、 陝西煤業為何煤炭成本上升了這麼多?現在300多了,16年才100多。

就是藏業績就是為了就是就是他業績沒有任何沒有任何其他的東西,就是他業績就是也調節業績,很單純的套業績。長協價利潤能有那有那麼多嗎?是有長期,但是長期也是跟著調嘛,比如說長期比例比較高的,中國神華就差一些。
然後所以其實你看神華的股價彈性也一般,這個是要承認的。這個所以就是說你像陝西煤業長期只有30%,按道理它的彈性是最大的。野中煤業50%長協,首先非長協以外,長期長期的比例決定你的彈性。 第二就是說產業價格也不是不動的,產業價格也是隨線或往上漲,它只是漲的幅度變小而已。

5、更看好動力煤還是焦煤?

其實我是看好動力煤,我是更看好動力煤,但動力煤沒標點,動力煤只有最好的是陝西煤業,這不還藏業績。其次是也最好是陝西煤業,其次是兗州煤業,再其次是中國神華,但沒有沒有沒有標的這個有點尷尬,然後焦煤但是你也不能完全把它比如看成焦煤,比如說山西焦煤,這些焦煤它只有40%的是交警裡,它是洗的,它要洗出來它是40%焦鏡煤,剩下60%都是動力煤,而且它的動力煤的長期比例是很低的,然後也就30%左右,所以其實他們也是有彈性的。

6、 能否從這個PB的角度再講一講煤炭行業?

那麼PB角度的話,唉呀這個又有點尷尬,然後 PB因為我們煤炭股一直長期低於一倍,長期低於一倍以下,然後然後現在剛剛提到一倍以上就是說有些公司可能需要提高一倍以上進行增發資產注入,比如說山焦煤這種,然後再就是說怎麼給這個 p比如說,中國神華,中國神華現在的分紅這樣的一個利潤,這樣的一個分紅政策,比如他不低於50%這樣一個分紅,當然他沒有承諾最低固定額,但是即便沒有承諾最低固定額,你在這種3~5年內它的煤價都處於高位,它承諾了三年不分紅不低於50%情況下,你去一算的話,它的Pb要不要對標長電。
你對標常見的話,這個公司就是要6000億市值,最少6000億市值。所以所以這就是有點尷尬的地方啊。那個當前煤炭這個當前煤炭的盈利水平,肯定是處於歷史上最好的一個位置,因為你你所有的漲價都會兌現到利潤上,只是取決於這個公司談不談業績,他沒有任何的需要修復報表的這些東西。

7、價格拐點?

然後價格的拐點,拐點的出現的話,我現在看不到拐點,就是你最多最差就是高位震蕩,比如說800元附近高位震蕩或者750元到800元這個高位震蕩,因為現在發改委也沒有辦法了,然後這幾天其實今天發改委是有開會的,對於煤價鋼價這些是有開會的,但是也沒有說出個123來,就是因為你發改委變不出沒來,所以現在就很尷尬,這個他們也不知道怎麼去收藏。這個拐點的話,比如說國際煤價大跌,它有可能會帶來國內煤價存在壓力,也就是你有時候輸入性供給增量,這個是有點有點有點有點那什麼的,如果煤價的持續性的話,所以這樣的話煤價持續性剛才我也講至少3~5年,煤價都會維持這麼高的一個一個狀態,大概是這個樣子。

9、請教一下,像這個如果是煤炭價格上漲的話,像一些地方性的一些,煤炭公司是不是值得關注?比如說盤江,或者說其他的這種陝西山西這些就是說這種或者說安徽這些地方的這種,您說地方上的股票是吧?

對地方的這個煤炭公司對吧?這些這個能不能關注一下,我看有些股票也確實在很低位,現在也沒怎麼大漲。這個這個當然除了個別的妖股,我覺得關鍵還是取決於業績。
再一個就是其實大家也關注到這一,輪的煤炭板塊的領漲標的都是優質標的,鋼鐵板塊漲的都是大家沒有關注過的標的,這個差異還是比較大。然後為什麼其實呃還是跟一個公司的這個質地和公司的財務主要是財務狀況有很大的一個關系。
就是您說的有些比如說有些邊角的一些公司好像籌起來也很便宜,但是可能這些公司財務是否還存在一定問題,它後續是保護能夠保證持續的釋放業績,這裡面還是有疑慮的,所以我也不是特別建議去去關注這種標的買還是買優質的山西的這幾個大的。

10、最看好的的,如果推薦三個股票?

對推薦三個標的的話,我就是推薦山西焦煤、兗州煤業和中國神華。 這幾個標的能不能具體講一講就是說這些公司的一些界面,山西焦煤的話。就是然後就有業績承諾嗎?再就是他省裡面要求你要聚焦主業,所以上市公司現在存在一定量的fae,主業資產,比如說火電、水泥這些大概率會跟集團的資產做一個置換,就是你這部分資產每年大概虧5~6個億,要跟跟集團裡面去做一個計算,首先你能做到止損,這是一個利好,然後後續它會做增發增發的話,呃我覺得就不是不是買的這個方向了。
所以就是說我覺得主要是股權激勵和這個資產置換是國家催化劑。現在原來我是從210開始推,現在已經漲到280億了現在,而且覺得市場剛剛關注度起來,所以現在上調預期到350億,我給的這個空間都有限,大概也就漲了30%,

然後所以我覺得這是山西焦煤,然後兗州煤業的話一方面是化工,他一季度業績的確差了一點,也是沒意見,主要原因的話還是公司煤炭這一塊是受到了澳大利亞洪水的影響,還是有國內國內產量二季二季度時候有點影響,但是但是公司的二季度應該還不錯化,它的業績彈性主要來自於化工產品價格的上漲,然後然後再就是澳大利亞的這個價格,他澳大利亞有4000萬對澳大利亞去年的均價60,現在已經漲到100美金了,然後它有4000萬噸這個量帶來了相應的一個一個彈性,所以這個標的看到850億,最少看到巴菲特,其實這個是有望看到1000億市值,這是眼中沒有。
再就是中國神華,中國神華就是屬於穩裡面的更穩,它其實現在彈性相對比較小一些,因為大家炒的煤價彈性肯定不會調大,對它的預期主要是資產注入,因為他18年集團裡面承諾了,然後大概6000萬噸左右的煤礦資產是要在5年以內解決的,了解到公司正式在籌劃這樣注入,去年因為因為這個疫情耽誤了主動,今年的話這個這個基本上二季度末三季度初就基本上大概就能落地。 落地的話現金注入的方式又增厚一部分,這個水量的邏輯。所以所以主要還是這三個標的。

11、這個煤炭這個ETF是不是還能配置?

ETF的話我也覺得也可以,ETF因為今天我不就只有國泰國泰的那個 ETF嗎?沒有其他ETF就是那個515220對吧? 對,只有國泰有一個煤炭。這個確實長得不錯,從這個近期來講的話,就是就是漲的這個這個其實你看炒股,你買其他的還真不如買。這個那個指數因為那個指數因為那個指數配的都是主要的優質標的,煤炭板塊漲的都是優質標的,(像那個中證煤炭指數是上漲了4.58%,但是這個煤炭ETF漲了這個4.6,4.681%點)

12、山煤國際怎麼看?有沒有跟蹤過?

涉足光伏電池:異質結太陽能電池,然後後續後續投產不達預期,因為原來說一季度就會投,現在也沒有動,現在存在一些問題,這個不是炒煤炭了,這個朝轉型新能源。

13、請教一下就是煤炭,如果說是這個如果說這個行情結束,它有什麼這個標志性歷史上事件嗎?就是說煤炭如果這個板塊下跌的話,一般都有哪些前兆?

我也在想這個問題,其實這幾天有人問我,期貨價格算一個,就是就是比如說上一輪17年,特別是16年年底,那一輪下跌就是期貨價格跌,然後煤炭股票再來一大波的下跌。
然後18年年初1月份煤炭板塊跌,當時不是煤炭的原因,那是我們整個流動性的原因,當時要進入去杠杆。

14、這個電力板塊,它現在對煤炭的這個這個這個影響現在大不大?像以前好像是兩個兩者輪動對吧?

唉呀現在現在電力沒辦法,就是現在你要不像煤價來,這個這個電力本來發給你想的是降電價,降低中游制造業用電成本,現在你煤價這麼高,我也不知道發改委後面怎麼想怎麼收場這個事。

15、 發改委會不會強制降價,像以前一樣的,怎麼強制性降價就是發個通知,原來的強制降價也沒有實現過,沒有沒有實現過是吧?

從來沒有實現過嗯。

16、請教一下剛才提到不太認可鋼鐵供給這個邏輯?

我們上周的時候跟一個專家開了個會,給一個核心機構,然後就是比如說工信部說降產量,國務院發過文蓋過章,要求要求河北地區產能要降到2020年要降到2.5億噸以內,它也沒有實現。
就是反正市場市場的作用作用更大。就是供給端我們供給一直沒有收縮,一直產量是漲的,我們需求端今年的基建肯定不好,地方政府要去杠杆地方,地方成投債可以破產,地方財政延續20年的降稅減費政策,怎麼看地方政府都沒錢投資,所以我對基建還是有疑慮的,需求端供給端不會不會說因為產出核價。

17、整個行業的這個庫存情況?

現在是這麼一個狀態,很低,上游比較低,中游中游因為現在還沒有進入旺季,其實5月份然後中游庫存屬於中位數偏下。進口方面, 我們國內肯定比國外要貴一點。我們國內現在是會的,因為國外100美金,100美金對標,國內折算過來價格就是650左右750左右,然後現在你國內800多的確是貴的。現在是不是配額制,還是就是近就這麼近了。你比如說跌到跌到了750~780左右震蕩,你比如說國內需求沒有那麼好,你也得跟國內價格差不多,750 、780左右。其實是這樣的,就是說現在就是如果價格不跌的話,可能是這個就是說一個是庫存比較低了,就是供給端增加不了了,另外一個就是需求端就是短期可能同比這個改善了,還是比較會增長的。

18、它這個增量的話,如果跟19年比的話會大還是小還是說差不多?

其實是差不多的,就跟19年比差不多,同比可能就是高一些了,對吧?因為去年疫情的話,上半年基本上沒有什麼那個對吧?這個這一塊是就是說今年來講的話,像這些比如說就按您說的這個800~1000,那麼它這個這個這個時間上它一般的業績釋放,他這個這個這個時間大概多長時間?假設我們是就像你說的延續到7月份,
因為現在沒有時間的問題,只有願不願意的問題,比如說為什麼中煤使勁放業績,因為中央國資委要求所有的央企都要PB低於1的的修復,修復估值要一倍以上,這是國資委內部下發的文,要加強市值管理跟資本市場溝通,尤其是低於一倍Pb的企業,也就是說從國資委角度啊,你上國企的央企的上市公司低於一倍Pb就有問題。
所以比如中煤這種就使它使勁放業績,因為它經營預備太多了,然後你比如說六安環能,股權質押融資這個是屬於有訴求。你想放業績,比如說那個比如說那個那個山交煤,山交煤它也能能干到個十幾億,一季度,然後就是說這個是沒有問題的,但是他後面不想做那個股權激勵,股權激勵你是在股價上打折的,然後他就不想讓股價太高,但是他就壓一壓,但是也不能壓太狠,這麼多錢只能搞了個49%,因為按照深交所50%是要預告的,所以他反正能晚一天就晚一天,其實都是有那個啥的,都是業績都有業績。

 

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